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58 糜烂

巴山夜雨涨秋池 离线

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楼主 发表于 2010-02-04 17:13|举报|关注(0)
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巴山夜雨涨秋池 离线

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21 楼    发表于2010-02-06 12:51:00举报|引用
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以下是引用SOS991229在2010-2-5 22:20:00的发言:

 

同意楼主的意见,不过还是鳞癌准确。问问楼主,你们报这样的报告吗?13楼老师的HSIL,不排除浸润这个在报告中是没有的吧?你们也写上去吗?

这个问题有点复杂.我也纳闷.不妨请网友一起讨论吧.

1.TBS上只看到HSIL和SCC

2.有的专著上可看到HSIL,疑侵袭癌的HSIL,SCC

3.原位癌的概念先提出;后CIN划分三级:I,II,III.并把原位癌归于CINIII;后SIL,划分二级:LSIL,HSIL.并给以对应:LSIL相当于CINI,HSIL相当于CINII,CINIII(含原位癌).言下之义是,HSIL之上就是浸润癌?

4.原位,早期浸润,浸润.

5.至此,问题也就出来了.TBS要求细胞学将HSIL与SCC彻底划清界限,来不得半点马虎,两个都是肯定用语.请问网友,问问自己看片的经验或感觉,这,现实吗?HSIL与SCC二者的本质区别究竟在哪里呢?如果只用一句话或一个词语来描述,恐怕没人说得清楚.

6.比如本片,有人肯定SCC,有人肯定HSIL.只有一个对,是谁?

7.在HSIL与SCC之间加入一个不确定用语,更加符合实际.既显示了其病变的严重性,又不致于让临床或病人调以轻心,不致于等同为中度非典型增生,同时又没把话说死,以免在组织学证实之前给病人以太大的思想负担或过解释甚至过处理.

8.如果按TBS的非此即彼,现实中我相信有以下情况:HSIL过诊为SCC,SCC欠诊为HSIL.如果他没遇上过纠纷,哪怕过诊也没遇上过纠纷,那他的SCC会经常发的;相反,遇上过一次,那他有可能一生就发HSIL.

9.以上如有不妥,请指出或谅解.也请广大网友对此发表意见,参与一些讨论.

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巴山夜雨涨秋池 离线

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22 楼    发表于2010-02-06 12:21:00举报|引用
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掌心说的有理.首先需要肯定.

但,如是说,细胞学区分HSIL与SCC便失去了意义?也不可能办到?

同意平等争论并对事不对人的学习态度.

不能办到,也许是大多数人的意见(我是说细胞学严格区分两类).但如果真的失去意义,那么都报成HSIL是最保险的.如果再把这样的处理方式推广,凡做细胞学的病例,片子不用看,直接个个发ASC-H活检,这样做也是可以接受的.因为ASC-H中一部分病例活检是无问题的.

那么,细胞学还有存在的必要吗?

其实,就这样的问题,专家发言与一般网友发言,我可以肯定地说,都含有一部分道理的.不可能全对,或全错,对与错也许没有一个特定的标准.

最终归于:争论......

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掌心0164 离线

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23 楼    发表于2010-02-06 09:55:00举报|引用
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 http://nih.techriver.net/atlas.php

这个网址是TBS原版的网址;这是学习基础理论和基本功的好地方。

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掌心0164

掌心0164 离线

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24 楼    发表于2010-02-06 09:43:00举报|引用
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 老巴讲的问题却是值得大家思考;但是有一点TBS2001版原文就有这一条:
  • High grade squamous intraepithelial lesion (HSIL)
    Encompassing: moderate and severe dysplasia, CIS; CIN 2 and CIN 3
  •  With features suspicious for invasion (if invasion is suspected) (伴有可疑浸润的特点—如果浸润是可疑);所以老巴说的第5和8条值得商榷。
  • 其实我在这个论坛一直强调:

    1、不要非要把细胞学当组织学来看;非要给一个100%肯定或准确的诊断;细胞学是筛查,不是确诊的金指标。

    2、如果组织学活检出来是癌,而细胞学只报HSIL;是不会有人找您大官司的;也不会有人说您漏诊;因为这种差异是允许的;反过来即使您细胞学过诊断为可疑癌(有可疑特征)或癌;最后活检出来是CIN2+的话,虽然有过诊断之嫌;但是也是可以接受的范围。

    3、很多时候,总是感觉国内的专家对宫颈细胞学追求的不是敏感性和特异性的平衡;而是单纯的追求跟组织学的符合率;可惜如果做过大型科研的人就知道,当您追求特异性的时候您的敏感性一定会降低;我从来不相信特异性和敏感性都特别高的“神仙”;任何人的知识都是有限的,都会有自己的知识盲点;每个学科都是向前发展的;承认自己的缺陷不足不可怕;我从来到这个论坛就跟小荷姐姐说过,希望我们这个论坛是一个自由的、平等的、百家讨论;大家都有一种开发的心态;我在论坛从来不针对任何人,只是就事论事。

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    掌心0164

    追逐太阳 离线

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    25 楼    发表于2010-02-05 23:44:00举报|引用
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    SOS991229 离线

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    26 楼    发表于2010-02-05 22:20:00举报|引用
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    同意楼主的意见,不过还是鳞癌准确。问问楼主,你们报这样的报告吗?13楼老师的HSIL,不排除浸润这个在报告中是没有的吧?你们也写上去吗?

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    巴山夜雨涨秋池 离线

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    27 楼    发表于2010-02-05 21:23:00举报|引用
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    以下是引用青青子矜在2010-2-5 18:14:00的发言:

    以下是引用hongchen2002在2010-2-4 17:41:00的发言:

     我报鳞癌--错了楼主负责!

     

    我也何尝没有这样的考虑.从发的这些细胞看,要充分考虑到鳞癌的可能性.且不说角化的,就是未角化的,核也够吓人了.整个儿钝挫畸形深染如此厉害.很让人想到癌细胞.但是,有一个问题,片子中病变细胞其实不少,大多数核增大但畸形不明显且为成熟细胞,HSIL的幼稚细胞不是太多,发的这些图是我专门收寻的.在头脑中,从鳞癌降到了疑癌,后来再一想,算了吧,就HSIL.如果幼稚细胞病变再多一些,再加一些背景,我至少会发个疑癌的.因此,最后还是HSIL打发了,后面就是组织学的事了.我是这样考虑问题的.呵呵.如果有最终结果的话,我会如实公布的.敬请期待.

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    广秀 离线

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    28 楼    发表于2010-02-05 21:13:00举报|引用
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    29 楼    发表于2010-02-05 20:50:00举报|引用
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    以下是引用文长江在2010-2-5 18:53:00的发言:

     

    个人认为报告:HSIL,不除外浸润癌可能

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    欲知祸福生死,皆在红蓝显;莫论贵贱贤愚,但从良恶分。镜里乾坤!

    文长江 离线

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    30 楼    发表于2010-02-05 18:53:00举报|引用
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    个人认为报告:HSIL,不除外浸润癌可能

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    青青子矜 离线

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    31 楼    发表于2010-02-05 18:14:00举报|引用
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    以下是引用hongchen2002在2010-2-4 17:41:00的发言:

     我报鳞癌--错了楼主负责!

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    32 楼    发表于2010-02-04 23:02:00举报|引用
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    33 楼    发表于2010-02-04 22:36:00举报|引用
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    34 楼    发表于2010-02-04 22:03:00举报|引用
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     先说说我们的报告吧:HSIL.有活检结果再公布.
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    35 楼    发表于2010-02-04 20:04:00举报|引用
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     虽然已经58岁,但未见明显的萎缩改变,本例部分细胞呈纤维样改变,但非常明确的浸润性癌依据没有,个人认为报告:HSIL,不除外浸润癌可能
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    36 楼    发表于2010-02-04 19:34:00举报|引用
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    38 楼    发表于2010-02-04 19:19:00举报|引用
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    39 楼    发表于2010-02-04 18:25:00举报|引用
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     支持以上两位楼主
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    40 楼    发表于2010-02-04 17:58:00举报|引用
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     角化型鳞癌
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