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没有临床医生的经验,病理医生能成为医生的医生吗?

5430asan 离线

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楼主 发表于 2010-01-24 20:47|举报|关注(0)
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wfbjwt 离线

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21 楼    发表于2010-02-01 21:00:00举报|引用
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国外病理培训比国内严多了。
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嫁人就嫁灰太狼,学习要上华夏网。

cqzhao 离线

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22 楼    发表于2010-02-01 03:05:00举报|引用
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 Agree with Dr. Cao above.

培养方式 is to much difference.

In the US: before you become a pathologist, you need to have 4 year university study (mostly biology major), 4 year medical shool, 4 year pathology resident training and 1-2 year fellow ship training.  During the resident and fellowship years (5-6 years), the main duties are to read many slides, cases with supervised by pathologists rotate in all subspecielties of pathology, attend many department educational conferences, present cases in department. One target for residents and fellows  is to learn pathology. They can not sign out any single case independly. 

In China we can be called pathologists after we graduate from medical school and find a job in pathology department. Think about how much pathology knowledge you have remembered. Of cause I know that many people will continue to study for master or PhD in pathology. This may improve the quality of pathology. However, Master or PhD study is more for sciense and research, not true clinical diagnosis.

Correct me if I am wrong.

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曹大夫 离线

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23 楼    发表于2010-02-01 01:31:00举报|引用
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 恕我直言,我觉得病理年轻大夫的培养方式是国内目前跟国外差距比较大的一个方面。
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曹大夫 离线

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24 楼    发表于2010-02-01 01:22:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-01 01:29:00 编辑  非常同意金老师说的,任何时候形态学都是根本,其他的都是用来支持你的形态学诊断。IHC和分子病理是辅助,否则你总不可能把所有的肿瘤标志物和分子诊断方法都做了,得有个目标,目标来自形态学。
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曹大夫 离线

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25 楼    发表于2010-02-01 01:19:00举报|引用
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既然病理医生是医生,就要知道疾病的行为和治疗,很重要。因为你的诊断在指导治疗,不管那些治疗的人承认不承认。有时候对于同样的诊断,你的报告可能要根据病人的实际情况有所不同,虽然诊断都一样,但是措辞可能有不同的侧重。

金老师也说了,病理原来都是外科和妇产大夫自己做的,后来由于知识的增加才独立出来的。有临床经验对做病理是很有用的, 中国有句古话:磨刀不误砍柴功。其实外科大夫和妇产可大夫应该轮转病理科一个月,知道病理诊断是怎么回事,否则老问些没有边际和不可能的问题, 有些也不知道怎么读病理报告。

 
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和谐666 离线

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26 楼    发表于2010-01-31 20:11:00举报|引用
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 难,需要付出
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XLJin8 离线

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27 楼    发表于2010-01-31 19:52:00举报|引用
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外科病理医生的鼻祖-Ackerman 是外科医生, 因为意识到病理诊断对外科治疗的重要性后开始病理医生生涯的。
您有6年临床医生经验,对学习病理诊断应该非常有益,因为您了解临床对病理的需求、因为您有临床医生综合判断的能力。但是,还要取决于您的临床专业。
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xljin8

Tracy 离线

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28 楼    发表于2010-01-31 17:17:00举报|引用
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 我曾经搞过6年的临床,现在转来病理,不知到会否对将来有很大的帮助呢!
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wfbjwt 离线

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29 楼    发表于2010-01-25 19:26:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-01-25 19:27:00 编辑  病理医生是医生的医生,其实是说病理主要服务对象是临床医生,具有指导临床的作用,作为病理医生不了解临床是不够的,所以学病理不能单纯看镜下和大体,还要知道临床的知识,比如疾病表现、转归、预后、内外科处理方式等等。
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笃行者 离线

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30 楼    发表于2010-01-25 19:20:00举报|引用
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以下是引用xljin8在2010-1-25 16:49:00的发言:

……

我曾经讲到病理诊断中的“二个回归”

IHC和分子病理要回归形态、病理诊断要回归临床。病理诊断最重要的是回答临床医生的问题,如病变的性质、病变的严重程度、病变的范围、病人的预后指标、对治疗的建议、等等......。

有些热衷于分子病理诊断的医生断言:将来传统病理医生要失业了,分子病理诊断可完全替代组织病理诊断。我认为那是非常非常遥远的事。举个例子,Hodgkin 淋巴瘤的研究已经有150多年,对其肿瘤细胞来源的假说是一种又一种,但是,R-S细胞还是R-S细胞,丝毫不变!人体太复杂,个体的发育、整体的神经体液调节,同样一种因子在不同的时间和空间,作用却不同。这是用一个分子或几条信号通路无法彻底解释的。病变的质变和量变问题、没有肿块的分子改变对优生可进行筛选、对于非实体瘤可进行诊断,对于实体瘤呢? 当然,作为科学的进步,分子病理使病理医生能从DNA/RNA等分子的角度去探索发病机制、辅助鉴别诊断,比IHC(蛋白质水平)有了很大的进步。人类基因图的破译是一大进步,但是还没高兴几天又产生了更多的迷惑,上帝是如何创造人类的?

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XLJin8 离线

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31 楼    发表于2010-01-25 16:49:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-01-25 18:54:00 编辑

在国外做病理医生是要考执照的,必须经过严格的住院医师训练。

不知道您提问没有临床医生的经验,病理医生能成为医生的医生吗?”的具体意思是什么?因为病理学是桥梁学科,即要有临床知识、又要有基础知识,主要通过形态学将二者融汇贯通。

我曾经讲到病理诊断中的“二个回归”

IHC和分子病理要回归形态、病理诊断要回归临床。病理诊断最重要的是回答临床医生的问题,如病变的性质、病变的严重程度、病变的范围、病人的预后指标、对治疗的建议、等等......。

有些热衷于分子病理诊断的医生断言:将来传统病理医生要失业了,分子病理诊断可完全替代组织病理诊断。我认为那是非常非常遥远的事。举个例子,Hodgkin 淋巴瘤的研究已经有150多年,对其肿瘤细胞来源的假说是一种又一种,但是,R-S细胞还是R-S细胞,丝毫不变!人体太复杂,个体的发育、整体的神经体液调节,同样一种因子在不同的时间和空间,作用却不同。这是用一个分子或几条信号通路无法彻底解释的。病变的质变和量变问题、没有肿块的分子改变对优生可进行筛选、对于非实体瘤可进行诊断,对于实体瘤呢? 当然,作为科学的进步,分子病理使病理医生能从DNA/RNA等分子的角度去探索发病机制、辅助鉴别诊断,比IHC(蛋白质水平)有了很大的进步。人类基因图的破译是一大进步,但是还没高兴几天又产生了更多的迷惑,上帝是如何创造人类的?

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xljin8

laurelshihxbl 离线

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32 楼    发表于2010-01-25 09:09:00举报|引用
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 90年代初出国的中国人,很多人都是做基础研究从学校出去留学的,他们在国外目前很多人也在做病理医师,而且是一批人,他们在国外做病理医师也做的很好,所以,我感觉只要个人努力,有医学基础和背景,也一定可以当个好的病理医生,如果缺少基本的医学背景,付出的努力会更大,所以要加油啊!
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天天田田 离线

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33 楼    发表于2010-01-25 04:46:00举报|引用
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 很同意5楼老师的发言。

各科医生分工合作,共同对付疾病,各自从不同的角度来认识疾病,积累经验。

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XLJin8 离线

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34 楼    发表于2010-01-24 22:29:00举报|引用
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临床医生和病理医生都是医生,有着一个共同的目标-救死扶伤, 只不过临床医生更侧重在治疗方面,对于诊断有多种指标,病理诊断只是其中非常重要的一项指标。病理医生是通过形态学去解释疾病的发生、发展、转归,去探索临床医生不能解释的临床症状、去研究新的疾病。个体化治疗的进展又要求病理医生为临床医生的治疗提供更多的个体信息。医学的发展是先有临床医生、再有病理医生。讲病理医生是临床医生的老师是片面的,仅在某种程度上可以这么认为而以。如果病理医生的知识不通过临床医生的实践去验证,您认为是有价值的病理诊断吗?

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xljin8

panyihai 离线

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35 楼    发表于2010-01-24 21:09:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-01-24 21:10:00 编辑  临床知识需要积累,病理知识更需要积累,所以,会有一天能成为医生中的医生
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byq 离线

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36 楼    发表于2010-01-24 20:57:00举报|引用
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蓝天白云流水 离线

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37 楼    发表于2010-01-24 20:53:00举报|引用
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