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没有临床医生的经验,病理医生能成为医生的医生吗?

5430asan 离线

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楼主 发表于 2010-01-24 20:47|举报|关注(0)
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浯水清 离线

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21 楼    发表于2010-02-02 11:54:00举报|引用
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以下是引用xljin8在2010-2-2 5:32:00的发言:

1)我国的住院医师培养制度将恢复到以前的欧美模式。上海市已在2009年启动医疗卫生改革试点,上海市政府规定沪属任何医院停止招收新住院医师,医学生必须经过住院医生培训基地培训合格后才能被医院录用。
2)我国还有一个错误的概念:M.D.+ PhD 〉= M.D + 3年住院医师培训。非常荒谬!科学研究不能代替住院医师临床技能培训,这完全是两码事。当然,决策者绝对不会愚蠢到让一个医学院刚毕业2年的具有PhD学位的外科副主任医生给自己和家属开刀!

3)在美国许多医生是先获理科PhD学位后,再去考医学院获 M.D.再经住院医生培训后成为临床医生的。真正由医学院培养的具有医学 M.D. 和 PhD 双学位的皎皎者,即使是在美国也在搞试点!
4)在英联邦国家,病理住院医师要经过7年培训,才有可能获得病理专科医生执照,获M.D.学位还要有15年左右的拼搏。

 

非常同意金老师所说的, “我国还有一个错误的概念:M.D.+ PhD 〉= M.D + 3年住院医师培训”。临床的东西是要做的, 看书是看不会的。即使在美国,只有MD学位和有MD+PHD学位的人所做的病理临床训练是一样的,不会因为你有PHD理学博士学位就不用做住院医生。以前美国的病理训练是5年(解剖病理+临床病理, 美国的临床病理就是中国的检验科)(如果光做解剖病理或者临床病理是3年),有PHD的住院医生可以只做4年,前几年给这个“优惠”也取消了,因为把病理训练(解剖病理+临床病理)时间改成了4年 (30个月的解剖病理+18个月的临床病理)。现在美国的病理医生找工作基本上都需要做专科训练1-2年了。

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csx学习 离线

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22 楼    发表于2010-02-02 14:17:00举报|引用
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 做一个合格的病理医生真是不容易!
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Liu_Aijun 离线

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23 楼    发表于2010-02-02 21:07:00举报|引用
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北京市自2005(or 2006)年起,所有医生,包括病理医生,在考执业医师资格时,无论是本科毕业生,还是硕士研究生毕业,都必须经过3年的临床和医技各科的培训。然后才有资格考证。

有点模仿美国模式?一切都在逐步规范起来,这需要一个过程。

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If you have great talents, industry will improve them; if you have but moderate abilities, industry will supply their deficiency. 如果你很有天赋,勤勉会使其更加完美;如果你能力一般,勤勉会补足其缺陷。

XLJin8 离线

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24 楼    发表于2010-02-03 05:52:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-03 05:58:00 编辑 如果病理医生自己都不改变观念、都不去努力,那又何从谈起去改变状态?
“医生的医生”标准是否为“病理医生的收入要大于其他专科医生”?
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xljin8

曹大夫 离线

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25 楼    发表于2010-02-03 07:51:00举报|引用
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 世上没有救世主,需要的是自己努力, 所以就象金老师所说的,如果病理医生自己都不改变观念、都不去努力,别人怎么会这么认为。

病理医生的诊断就是指导治疗的,只是病理医生由于不跟病人打交道,病人不知道, 所以这种重要性没有被多少人认知。病理医生首先要做到的是你的诊断是正确的,多证明几回临床诊断是错的, 别人才服你。

中国病理医生的低收入是一种对知识的不尊重。在美国病理医生的收入不比内科,儿科医生低(不管是大学医院还是非学术性的医院)。但是一个领域的重要性不光是收入多少决定的, 造导弹和原子弹的那些人收入高吗?。 中国的一个问题是把某些科捧得过高,人都是很渺小的,心脏外科医生可能做不了脑外壳的手术。自己认为很伟大别人都不行的人,也成不了大师!只觉得自己的领域重要别人领域都不重要的人恐怕也成不了大师!

其实做哪个领域不是最重要的,更重要的是要做好!

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掌心0164 离线

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26 楼    发表于2010-02-03 08:21:00举报|引用
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古人学问无遗力,
少壮工夫老始成。
纸上得来终觉浅,
绝知此事要躬行。

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掌心0164

ccav 离线

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27 楼    发表于2010-02-03 12:52:00举报|引用
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 如果病理医生真的是医生中的医生,那病理医生的收入应该比别的医生高,但现实并不是这样,所以,要要求病理医生真正成为医生中的医生,等到收入倒过来的时候吧,这是客观实在,不会因为某个人的观点而改变的。
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东流 离线

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28 楼    发表于2010-02-03 13:09:00举报|引用
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 要成为医生的医生,必须是一个称职的病理医生。水平应在良好之上。

在目前这个时代必须是形态+临床知识+免疫组化+分子生物学=完整的病理诊断。

我的理解:形态-精益求精,知识-与时俱进=良好的病理医生=医生的医生

目前若干分子生物学项目能收费,大家千万不能错过这个病理学科加速发展,经济上翻身的大好机会,高深的病理诊断+良好的收入=医生的医生。

小平同志说过:贫穷不是社会主义。

同样:清贫≠医生的医生。

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收鱼翁 离线

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29 楼    发表于2010-02-03 18:55:00举报|引用
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 引用曹老师的话:

做哪个领域不是最重要的,更重要的是要做好!

其实做哪个领域不是最重要的,更重要的是要热爱它、探索它、研究它、忍受它;而不是浮躁的利用它、不要有太多的功利心!

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xclbljys 离线

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30 楼    发表于2010-05-24 21:58:00举报|引用
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 世上没有救世主,需要的是自己努力
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许春雷

jeaven 离线

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31 楼    发表于2010-05-25 19:02:00举报|引用
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以下是引用收鱼翁在2010-2-3 18:55:00的发言:

 引用曹老师的话:

做哪个领域不是最重要的,更重要的是要做好!

其实做哪个领域不是最重要的,更重要的是要热爱它、探索它、研究它、忍受它;而不是浮躁的利用它、不要有太多的功利心!

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先做该做的事,再做想做的事

7251995 离线

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32 楼    发表于2010-05-25 19:55:00举报|引用
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 非常赞同金老师所说的,还觉的病理越搞越难
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baoma 离线

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33 楼    发表于2010-05-25 21:05:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-05-27 12:13:00 编辑  我原来是干临床的后来转向病理诊断,我没觉得病理医师和临床医师有啥不同,大家都是为了研究疾病,解决疾病对人类的困扰,为了共同的目标,救死扶伤实行人道主义。不过是分科不同,相互是一种协作关系,用不同的医学技术来诊断和治疗疾病。不存在医生的医生之说,病理医生并没有高于临床医生的技能和本领。病理诊断是为临床明确诊断服务的。是我们的职责和使命。我们和临床医师是兄弟关系。
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强子 离线

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34 楼    发表于2010-05-25 21:11:00举报|引用
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 赵老师说的太有道理了

Of cause I know that many people will continue to study for master or PhD in pathology. This may improve the quality of pathology. However, Master or PhD study is more for sciense and research, not true clinical diagnosis.

1。目前在国内如果本科不是临床

那么读研出来的病理将没资格参加执业资格考试

2。如果读研期间专注于临床病理,那么毕业时将遇到硬指标:论文的限制

3。病理研究生,仅切片看得再好,都无法毕业;论文做的再烂,都可以毕业

目前上海实行的病理医师规范化培训似乎是个不错的制度

希望能广泛推行

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赚点散碎银子养家,乐呵呵的穿衣吃饭

XLJin8 离线

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35 楼    发表于2010-05-27 05:45:00举报|引用
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上海市住院医师培训期3年的年薪分别为RMB 6万、7万、8万。
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xljin8

太阳最红 离线

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36 楼    发表于2010-05-27 08:58:00举报|引用
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 住院医师培训逐渐走上正轨,是件好事情。一定的年薪保证了医师的基本生活。

国内一直把病理学归属于基础学科,所以把病理学生归于一个比较尴尬的位置,这点我觉得迟早得调整。

病理研究生的培养也有一定误区,大部分院校都是科研型的,虽说是病理专业,但做的课题目前都是分子生物方向的,和病理关系不大。而且因为毕业发表论文的压力,病理研究生没什么机会看病理片的,越大的院校越是这样。结果就造成病理硕士博士毕业一张片子也看不了,惭愧的很。

希望病理住院医师培训规范化后能培养出真正适合做病理的专业人员,国外很多模式值得借鉴

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病理道路永无止境

abin 离线

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37 楼    发表于2010-05-27 12:17:00举报|引用
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 各位老师讨论非常精辟,受教了!

目前国内开始实行3年住院医师培训,无疑是一大进步。可是有人嫌三年时间太长影响收入和生活质量,可以体谅他们的心情,在目前形势下也是一种无奈。

听说有些国家是有钱人才学医的?

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华夏病理/粉蓝医疗

为基层医院病理科提供全面解决方案,

努力让人人享有便捷准确可靠的病理诊断服务。


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