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国内外病理工作流程的区别

dingwei 离线

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楼主 发表于 2009-09-27 14:51|举报|关注(1)
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摘自中国病理网cl74:  http://www.pathology.cn/bbs/viewthread.php?tid=39646&highlight=

   第一个话题,我大概介绍一下国外的病理实验室工作流程。这里指组织病理科室工作,国内外关于病理实验室的定义有很大的区别。这个我下次讨论。我继续bqv 的讨论。我所说得的第2天发报告,不是下午,而是上午。
在公立医院,技术人员一般要10点左右出第一批片子,12点结束常规切片,下午一点出片结束。病理医生看片很快。有时5分钟能看20片。一般来说,病理医生下午一两点就能发出所有普通的病理报告。有些他们会要求再切得深一点,或其他的额外的特殊染色,免疫组化。这些技术人员需要尽量当天完成,不能迟于第三天。若是一些常规的额外的要求,在巨检取材时,就已经知道的,应当天完成。他们有教学任务。大概一年报告4000例。这中间很少听说有错误的。
在私人中型的病理实验室,技术人员一般要8点左右出第一批片子,10点结束常规切片,11点出片结束。病理医生看片更快。他们大概一年至少报告1万例。但他们没有教学任务。

   第二个话题,国外病理医师的培训。当医学院毕业后,他们先实习一年,在当住院医生2年,然后升registar,申请病理专业,通过病理专业资格考试。一般人需要五年完成,才能成为病理医师,独立出报告。我想起码应该相当于副主任级别。在往上,就没有资格考试了。最多有专长,如结肠,乳腺等。还有管理部门的职位区分。

第三个话题,病理医生的待遇。在国外,大部分的病理医生的工资是记件的,技术人员是记时的。所以我们一般不管医生的考勤,只需他们不抱怨太慢就行。至于与内外科医生比的话。外科医生培训时间长,工作寿命短。在国外外科医生专业培训一般要10年。没有结束时,不能单独主刀,一定要有上级医生主刀,即使是简单的手术,如一般的阑尾炎。国外病理医师经常能工作到75岁,甚至80岁,只要他们愿意。我不知道有没有外科医生到75岁还能主刀。

病理医生在医院的待遇相对比较低下(主要是与内外科医生比)
这里内外科医生收入,是指合法收入吗?还是包括药品回扣,器械及检查提成,还有红包。我想在国外私人的病理实验室,病理医师的收入不会低于外科医生医生,考虑到生活质量及工作年限。具体多少,就不提了。按我国内的同学的话,不要刺激大家。那病理医师收入跟检验科及影像比呢?如B超,放射。我认为病理的技术人员总收入应不低于检验科相应级别太多。如5%-10%。因为他们值夜班,还要独立出检验报告,承担更多的责任。

通常是两级医师复诊,疑难病例需要**医师复诊甚至全科讨论
这是国家法律规定的吗?还是只是通行规则。这个在成本控制上很有问题。我认为应该由三极的主任医师先看片,快速出报告。若他们也没有把握,全科讨论。我对国内的情况不是很了解,当我的同学有不少在省级的三甲医院工作,大部分在辅助科室。听一位在综合三甲医院工作的同学介绍,那个医院的病理水平在国内还行。他们有13个医生。我不知道有几位是主任医师。还有一个同学在三甲肿瘤医院病理科工作,听说是切片看片一起做。那国内的病理初级医生也做技术员的工作吗?您能给我介绍一下国内不同级别病理科室的规模,工作量,各级人员的工作职责及范围吗?

很多基层医院是因为医院想上等级才逼着开病理的,领导的重视否就可想而知了
这对我是好消息。国外公立医院也是这样的。我目前所在的医院规模不大,只有一个病理医师,相当于国内的县医院。而临近的一个医院规模稍大,相当于国内的地区医院,领导我所在的医院的日常工作,也只有一个病理医师。2007年时,他们的病理医师辞职了,导致这个医院降级,比如由2A 降到2B。由于我医院有一个病理医师,我的经理需要每个月去他们的医院10 天,指导他们的工作。直到他们有雇到病理医生。基层医院的病理可,成本控制的好话,一样能盈利。关键在于管理的思维。

医院领导认为病理科效益上不去,那他们让你们自负盈亏吗?我同学在辅助科室,他说医院硬收他的科室一半的营业额。病理科也这样吗?

  摘自中国病理网cl74:  http://www.pathology.cn/bbs/viewthread.php?tid=39646&highlight=

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本帖最后由 于 2009-09-27 22:04:00 编辑
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houfang 离线

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1 楼    发表于2009-09-27 21:21:00举报|引用
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 哈!想听听丁伟老师的高见。

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dingwei 离线

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2 楼    发表于2009-09-27 22:02:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-28 09:11:00 编辑 中国的改革迟早会和国际接轨。病理也一样。
我不想多说,说了会给技术员、医生骂死。我只是希望医生、技术员对国外有个了解,有个思想准备,别真到那一天会接受不了。我们院长就曾经和我说:国外技术员早上3点来上班,你们为什么不能?也许总有一天,我们真有可能会这样。在国外医生少,技术员、文秘人员多,因为一个医生的钱可以养活3个技术员(一个技术员可以养活4个文秘人员,更便宜),医生的很多杂事都由文秘来完成,如果真到那一天,我们的医生就要减少2/3,其实我给他算了一下,他给病理科工作人员的报酬总数和我们一样,只不过我们3个医生的钱给了一个医生,然后让他一个人干活,所以他们的医生收入很高。但这家单位拿的钱也不多,和检验差不多,还比检验少5%-10%,我现在院长已经和我说病理应该比检验多一点,以前一直是检验多,这就是要我们病理人做出成绩,多与院长构通,让他明白一个科室的重要性不只是赚钱,一个病理科做好了,会带动整个外科系统赚钱,还能提高整个医院的外科水平,这是一本大账,院长一定算得过来。

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yoyo 离线

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3 楼    发表于2009-09-27 23:11:00举报|引用
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不好玩,这一天还是别来。
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曹大夫 离线

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4 楼    发表于2009-09-28 07:23:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-28 07:24:00 编辑  

上面说的我想是澳大利亚的情况。 我可以简单的说一下美国的情况。

 

(1)         组织病理科室工作:分活检小标本和大标本之分。活检小标本是在第2天早上的8-10点就开始出片(第一天收到,取材,固定),一般第二天报告就出去了。大标本是收到当天(第一天)取材(在下午5点钟后收到的一般第2天才取材),第2天下午片子就出来了,一般第3天出报告。有些技术员确实是早上3点上班,否则活检小标本在8-10点钟是出不来的。

(2)         冰冻片:大学医院很多地方是住院大夫切的, 忙的时候技术员帮助切,没有住院大夫的地方肯定是技术员切。

(3)         国外病理医师的培训:美国病理医生的培训我在国内外病理交流版发个几个贴子, 见

        http://www.ipathology.cn/forum/forum_display.asp?keyno=30960

        简单的说第一年的叫intern, 但是跟国内的实习医生是不一样的。国内的实习医生是毕业前的一年,而且内外妇儿神都转。美国的第一年的住院医生只做病理。

 

(4)         诊断病理医生的待遇:美国的大学医院实行的是年薪制, 所以看病例量的多少跟工资没多大关系。但是如果是私人private practice的地方(有些一般大学的医院也是如此),则是大家一起分挣的钱,这样就是整个的病理量越大,挣钱越多。一般是private practice挣钱肯定要多,但是有人喜欢学术医院的自由。大学医院病理科医生的工资跟其他科比是在中间,跟内科比不差,没有外科高,但是病理医生的生活方式life style 很好, 比内外科要好。 美国整个医生行业的收入就很高.

 

(5)         疑难病理的处理:没有特定的规矩。但是一般你如果认为需要别人的意见(input,你可以单独给某个你信任的病理医生看,也可以拿到本病理专业小组会议上来看,看其他人有何建议,最后还是你负责发报告,你在报告的备注中可以写明这个病例XX医生也看过(当然人家要同意你这么写)并且同意诊断这么作,也可以写明这个病例杂小组会议上讨论过。

(6)    谁可以出报告:在美国只要你做完住院医生,只要有地方雇佣你为独立执业的病理医生,你就可以发报告,当然水平的高低是另外一回事, 在法律上你可以发报告了,你的报告你自己负责。  

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dingwei 离线

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5 楼    发表于2009-09-28 09:14:00举报|引用
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 希望全世界各地发达国家的病理状况我们都能有所了解,这样对中国病理事业的发展一定有促进作用。
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diagent 离线

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6 楼    发表于2009-09-28 12:15:00举报|引用
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 如果真有可能清早3:00-4:00上班,11:00-12:00下班,对某些技术员来说可能还是好事,他们还可以兼职或做些别的。如果真有人真想这么干,还真可借鉴来提高效率。既方便某些技术员,又照顾工作效率。关键的问题是否真有想这样做的技术员?比例有多少?建议可以网上做个调查。

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diagent 离线

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7 楼    发表于2009-09-28 12:32:00举报|引用
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 听说美国几家大医院把影像信息处理中心放在印度,美国白天得到的资料傍晚传到印度,印度白天处理正好是美国的晚上,美国人第二天清晨上班就有资料。看来美国维护自己的高工资真是绞尽力脑汁。没法求证真伪,写几句开开心。
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zLY123 离线

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8 楼    发表于2009-10-07 11:21:00举报|引用
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715597830 离线

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9 楼    发表于2009-10-07 20:08:00举报|引用
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715597830 离线

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10 楼    发表于2009-10-07 21:47:00举报|引用
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提升我们的地位 !!!!!
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moonriver 离线

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11 楼    发表于2009-10-08 17:30:00举报|引用
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长见识了

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moonriver 离线

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12 楼    发表于2009-10-08 17:30:00举报|引用
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 谢谢
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天天田田 离线

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13 楼    发表于2009-10-09 18:45:00举报|引用
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 谢谢曹老师介绍国外的病理情况。让我长见识了,

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x7562181 离线

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14 楼    发表于2009-10-24 11:47:00举报|引用
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秋叶 离线

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15 楼    发表于2009-10-26 20:19:00举报|引用
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以下是引用天天田田在2009-10-9 18:45:00的发言:

 谢谢曹老师介绍国外的病理情况。让我长见识了,

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