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宫颈200905672,有活检

dingwei 离线

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楼主 发表于 2009-08-12 16:22|举报|关注(2)
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lei 离线

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25 楼    发表于2022-09-15 08:48:20举报|引用
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1、 再读依然有启迪……类似的形态也遇到过所以此例挖空的晕没有鉴别价值,但核的形态可以做为

参考,比如:核大(关注比例)、深染(尤其HE染色为著),核的不规则、核膜增厚……2、再参考

其它鉴别手段印证下。问题又来了,一天、二天只读这一例有时间鉴别,可一天80多例甚至100多

例200多例,确实有难度……

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蜕变 离线

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24 楼    发表于2022-09-06 18:12:02举报|引用
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你今天遇到两例这样的病理,我们细胞的挖空比这个还要典型。可是活检都是慢性炎症。临床医师找到我,跟我讨论这个问题,有时候真的很郁闷,怎么解释感觉都是苍白无力。既然都那么信任组织学,那就干脆把所有的挖空都归位AsCus好了,复查随访。可是又违背了TBS的诊断标准。真是郁闷!

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76481686 离线

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23 楼    发表于2020-11-27 12:03:22举报|引用
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 我们这边遇到一例,细胞学是ASC-H,活检结果是高级别,累及腺体,HPV是阴性的!

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蜕变 离线

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22 楼    发表于2020-11-25 14:28:28举报|引用
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 这样的问题遇见的太多了,外送回来好多都是慢性炎症。郁闷。。。

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巴山夜雨涨秋池 离线

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5 楼    发表于2009-08-17 12:43:00举报|引用
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 瞧把老板给兴奋的.

革命尚未成功,朋友还需努力.

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小荷 离线

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6 楼    发表于2009-08-16 23:53:00举报|引用
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 我忍不住了,先帮你们加上去了啊!
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病理新生..
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小荷 离线

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7 楼    发表于2009-08-16 23:52:00举报|引用
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 哇!超级精彩!加精!加精啊!四位助理朋友,好的讨论要加精!
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病理新生..

老中专
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和平人 离线

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8 楼    发表于2009-08-14 21:30:00举报|引用
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努力学习

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申向东

青青子矜 离线

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9 楼    发表于2009-08-14 21:23:00举报|引用
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 这么长的分析?!赞叹赞叹,谢谢各位与大家一起分享对宫颈细胞学的感悟。

此例我很赞同大家的一致意见,细胞学诊断LSIL没问题,活检是炎症并不矛盾(这又涉及到敏感性与特异性等一系列问题,不祥叙)。老巴给我们分析了LSIL与CINI、HPV的关系,解决了很多人的疑问。但现在关于这个问题其实我们病理本身也没有达成共识。。。

“HPV-DNA或HC2阴性,也不能否定HPV,因为也有个取材是否到位的问题.”前面掌心也说了现在无论是HC2还是别的HPV检测方法,几乎都是检测的高危型(而且是常见的高危型并没有涵盖所有的高危型),没有设置低危型探针,更何况还有极少数宫颈病变不是由HPV感染引起的。

所以此例细胞学与组织学并没有原则上的不可兼容,活检有取材不到位的可能,细胞本身有其局限性,二者并不是完全一对一的关系,否则可以不用活检啦

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巴山夜雨涨秋池 离线

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10 楼    发表于2009-08-14 20:05:00举报|引用
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 丁老师这种求是钻研的精神,值得学习与肯定.

善于提出独到的见解,现在在很多"专业人士"身上似不多见了.专家满天飞,不负责任地张口就来,甚至为达到目的故意混淆视听,后果是股市楼市大动荡,百姓苦不堪言.这是一点题外话,仅想表达:人,是要有自己的判断的.

回到贴子.丁老师关于HPV,挖空细胞,LSIL,CIN1就有自己的判断,确实难能可贵.故且不说对与错是与非.

我无法说服或反对丁老师.但我也会提出几点自己的认识,希丁老师参考<不一定对,正确待之>:

1.LSIL是细胞学语言,CIN1是组织学语言.表面看似乎相当,实则从最初的判断标准来看,不尽相同.LSIL主要看成熟细胞,即上皮上三分之一;CIN1主要看幼稚细胞,即上皮下三分之一.二者居然相反!如何解释呢?后来,把表层见典型挖空判入CIN1,此专为诊断"HPV"来的.看来只有这一点二者是相同的.然而,细胞学已明显或典型挖空,而组织学不明显表现或忽视,CIN1无法判出.问题自然就出来了!能因为组织学没看出来,就否定HPV吗?

2.二者取材不同.相对说,细胞学更具前瞻性,更易发现存在的或潜在的问题.以组织学结论来评价<肯定或否定>细胞学,是大家常采取的方法,但应明白,欠妥.

3.HPV-DNA或HC2阴性,也不能否定HPV,因为也有个取材是否到位的问题.

4.也许丁老师会问,组织学不支持,HC2及DNA也不支持,凭什么就认定细胞学的判断呢?要回答这个问题,最好的答案是:HPV致细胞改变的机理.

5.谢谢丁老师来本栏发贴,并参与讨论.我希望在老师们的参与下,把一些宫颈细胞学话题引向深入!

4

tcn802

老中专

cheng972..

蜕变
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追逐太阳 离线

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11 楼    发表于2009-08-14 12:29:00举报|引用
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 挖空细胞在下面两种情况下,最好报ASC-US

1、细胞核异型性不大

2、病变细胞数量不多

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在路上 离线

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12 楼    发表于2009-08-13 22:10:00举报|引用
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 该诊断时要诊断,支持LSIL
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zlbl59
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聂明

杨柳叶子青 离线

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13 楼    发表于2009-08-13 22:01:00举报|引用
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 彻底晕了,之前看到这样的细胞我都毫不犹豫报LSIL的,以后可得小心谨慎好好学习了
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xiaogang 离线

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14 楼    发表于2009-08-13 15:07:00举报|引用
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以下是引用dingwei在2009-8-13 12:37:00的发言:

 这样的病例我看过好几例,活检结果都是阴性。

个人认为:有挖空的细胞不等于HPV感染,诊断HPV感染的挖空细胞核必须增大、有异型,核形不规则。染色质细腻、核小、圆的挖空细胞我不考虑HPV感染。这就要考虑我们细胞学的诊断标准是否有过诊断现象,或者说是我们自己并没有真正掌握这个标准。

赞同。本例细胞学报ASCUS就可以了。
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病理科液..
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dingwei 离线

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15 楼    发表于2009-08-13 12:37:00举报|引用
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 这样的病例我看过好几例,活检结果都是阴性。

个人认为:有挖空的细胞不等于HPV感染,诊断HPV感染的挖空细胞核必须增大、有异型,核形不规则。染色质细腻、核小、圆的挖空细胞我不考虑HPV感染。这就要考虑我们细胞学的诊断标准是否有过诊断现象,或者说是我们自己并没有真正掌握这个标准。

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chris四郎..

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掌心0164 离线

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16 楼    发表于2009-08-13 11:19:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-08-13 11:20:00 编辑
以下是引用dingwei在2009-8-13 9:40:00的发言:

 活检与细胞学检查相距17天,HPV检测阴性。

这个很好解释;

1、LSIL只有85%左右的是高危险的HPV感染导致;还有15%可能低危的;毕竟我们检测的是高危的HPV(HC2)。

2、这个是典型的挖空细胞;诊断LSIL肯定没有问题。再说HPV感染很多时候是一过性的;但是细胞学形态学本身也有一个滞后的过程;完全有可能细胞学是异常的;但是病人人体的病毒已经净除了或者病毒的含量很低于检测的敏感性。别说您这是17天之后;我们同时进行的检测都有这样的情况。

3、组织学取材的范围没有细胞学广;不排除人为组织学取材的因素。

正是有这么多原因都可以解释这个病例;这个诊断是没有争议的。拿到什么地方都是LSIL。

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掌心0164

文长江 离线

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17 楼    发表于2009-08-13 09:44:00举报|引用
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 从细胞学上看,LSIL还是典型的,要随访。
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dingwei 离线

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18 楼    发表于2009-08-13 09:40:00举报|引用
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 活检与细胞学检查相距17天,HPV检测阴性。
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mingfuyu 离线

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19 楼    发表于2009-08-13 09:28:00举报|引用
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 如活检在宫颈涂片数月后,病人也许自己恢复了。
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mingfuyu 离线

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20 楼    发表于2009-08-13 09:26:00举报|引用
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 活检没取到病变部位。病人有LSIL是一定的。需随访。
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cheng972..

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