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请老师指点:是NILM?修复?

茉莉清香 离线

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楼主 发表于 2009-07-11 10:56|举报|关注(0)
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38岁,子宫多发性肌瘤.

我还想请教一下各位老师,我每次制的片核的颜色都有点深,我们医院用的珠海丽拓公司的染色剂,所有有关TCT的仪器都是他们提供的,我严格按照操作步骤做的,可染色效果还是不太好.请老师谈谈你们的经验好吗?

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fxzxyy 离线

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1 楼    发表于2009-07-11 13:40:00举报|引用
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 NILM,腺上皮细胞
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mali80 离线

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2 楼    发表于2009-07-11 15:09:00举报|引用
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 可能是苏木素过染色造成的,尝试减少苏木素的染色时间。比如原来10s,减到8s
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晨晓 离线

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3 楼    发表于2009-07-11 18:44:00举报|引用
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 ascus
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巴山夜雨涨秋池 离线

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4 楼    发表于2009-07-11 19:24:00举报|引用
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染色过程是比较忌讳"严格"按操作要求去做的.我更重视灵活.要善于根据已染片子评价染色各步操作是否恰当,以便调整.

从这张片看,染液还是浆就可以用的,核的表现不是问题,问题是浆的表现可能会出问题,比如角化细胞,角化癌细胞.

建议你延长苏木素后的盐酸酒精作用时间,目前可延长一倍至两倍.再延长EA后的酒精时间,可延长2倍.试试,绝对改善.切记,从片子看,苏木素和EA的时间不能缩短.

这些不是修复细胞.

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byq 离线

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5 楼    发表于2009-07-12 06:53:00举报|引用
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以下是引用mali80在2009-7-11 15:09:00的发言:

 可能是苏木素过染色造成的,尝试减少苏木素的染色时间。比如原来10s,减到8s

有道理,同意适当减少苏木素染色的时间,或延长分化时间均可。
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掌心0164 离线

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6 楼    发表于2009-07-12 09:02:00举报|引用
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 对于液基的染色问题:千差万别不为过。这个染色深了之后就导致核看起来很吓人:核深染主要与苏木素浓度、染色时间和染色的问题(液体问题)及后面的分色液相关。您这个很可能是没有进行分色的。因为您用的是国产的试剂的话制片和染色需要您的技术员好好的琢磨,找一个最好的制片和染色状态。也是巴医生说的需要“灵活”使用和处理。但是全部用原装进口的就得严格按照步骤来;一秒都不能省;因为都自动化了;人只要严格按照程序来;不能做任何改动;否则就达不到预期的效果:在我们这里就出现过老技术员不及刚学的技术员的事情;就是因为他喜欢自己灵活处理。后来我就要求:你在没有找出好的方法和数据之前不要做任何改动;因为我们中国人都喜欢小聪明、能省的就省、开始感觉偏差不大;时间久之后就偏差大了。

最后建议:该严格的步骤一定要严格:比如苏木素的配制、时间、温度要严格;分色液(稀盐酸)的时候可以自己多试几次、时间长了颜色很淡、短了达不到分色效果、可以适当灵活处理;橙黄G的时间可以灵活;但是EA液需要严格按照时间和温度来;最后也按照要求过二甲笨透明(我们最后用三个);脱水时间要充分;更换试剂要及时。就说这么多了;有问题再留言;希望您做出好的涂片给大家分享。

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茉莉清香 离线

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7 楼    发表于2009-07-12 09:37:00举报|引用
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以下是引用巴山夜雨涨秋池在2009-7-11 19:24:00的发言:

染色过程是比较忌讳"严格"按操作要求去做的.我更重视灵活.要善于根据已染片子评价染色各步操作是否恰当,以便调整.

从这张片看,染液还是浆就可以用的,核的表现不是问题,问题是浆的表现可能会出问题,比如角化细胞,角化癌细胞.

建议你延长苏木素后的盐酸酒精作用时间,目前可延长一倍至两倍.再延长EA后的酒精时间,可延长2倍.试试,绝对改善.切记,从片子看,苏木素和EA的时间不能缩短.

这些不是修复细胞.

巴氏染色简化程序

 

1、            涂片置于95%的乙醇中固定15分钟。

2、            流水中冲洗10-20秒(也可以用一杯清水中静置1    分钟。

3、            苏木素染液中染色40-60秒,流水中漂洗多余染液(或在一杯清水中静置之1分钟。

4、            95%乙醇中脱水1-2分钟。

5、            橙黄中染色10-30秒。

6、            95%乙醇中洗净橙黄(约20秒)

7、            EA50中染色3-5分钟。

8、            95%乙醇中洗洗净多余染液(约20秒)

9、            无水乙醇中脱水1-2分钟。

10、       二甲苯中透明2分钟,干后中性树胶封片。

 

附:染色结果:

   角化前上皮细胞:核紫色,核仁红色;胞质绿色或蓝色

   角化上皮细胞:核蓝紫色,核仁红色;胞质粉红色

   超老化细胞:核蓝紫色,核仁红色;胞质橙黄色

   白细胞:核蓝紫色;胞质绿色或淡蓝色

   红细胞:红色

   黏液:淡蓝或粉色

这就是我们用的染色方法,里面好象没有稀盐酸分化这一步骤,是不是不行啊?

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茉莉清香 离线

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8 楼    发表于2009-07-12 09:44:00举报|引用
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 谢谢巴山老师和掌心老师的指导,我会按你们说的去做,争取制出更好的涂片.
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茉莉清香 离线

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9 楼    发表于2009-07-12 09:54:00举报|引用
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 巴山老师说不是修复细胞,那是腺细胞吗,那报AGC-NOS吗?
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掌心0164 离线

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10 楼    发表于2009-07-12 10:00:00举报|引用
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 我的天呀,您的步骤还真的简化;我敢肯定这个厂家的技术人员肯定不是一个合格的技术员;把我们20多步的简化成10步;真是一个“天才”。这就是为什么每次这么深不奇怪了。我建议您加一些步骤来改善:

1、3之后加0.5%的稀盐酸10S;后清水冲洗(蒸馏水更好)

2、接着放到饱和碳酸摇匀放置1分钟

3、接着放到95%的乙醇1-2分钟

接着您的第4步

第6步之后加一个95%乙醇或者无水乙醇1-2分钟

第8步之后加一个95%和两个无水乙醇

最后至少还要加一个二甲苯;这样总共是18个缸子了;您试一下;效果应该好很多。

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掌心0164 离线

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11 楼    发表于2009-07-12 10:09:00举报|引用
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 这个是正常的颈管腺细胞;因为染色深了导致面目有些“狰狞”。
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xiaogang 离线

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12 楼    发表于2009-07-12 10:13:00举报|引用
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 很好的讨论话题。
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Kingmed-水竹云山主 离线

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13 楼    发表于2009-07-12 12:32:00举报|引用
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 腺细胞,胞浆胞核分极
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mali80 离线

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14 楼    发表于2009-09-14 18:43:00举报|引用
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 涂片中未给出一个正常的鳞状上皮中层细胞。但是整体印象,是正常的腺细胞,但是有点儿过染色,有点儿反应性改变。个人意见,仅供参考。
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xymady 离线

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15 楼    发表于2009-09-15 08:51:00举报|引用
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 目前,国内大部分液基厂家的制片技术人员专业性不强,技术水平参差不齐,很多人员的经验还不如各位,所以不要盲目的相信他们的操作规范,有关染色液的配制和时间控制在各个网站的细胞学或者技术版块都有很多较好的经验,可以花些试剂查询,还有就是自己在实际工作中摸索和实验也是解决问题的好方法,技术问题说难也难,说不难也不难,还是那句老话“实践出真知”。
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海浪信使 离线

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16 楼    发表于2009-09-15 13:19:00举报|引用
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以下是引用xymady在2009-9-15 8:51:00的发言:

 目前,国内大部分液基厂家的制片技术人员专业性不强,技术水平参差不齐,很多人员的经验还不如各位,所以不要盲目的相信他们的操作规范,有关染色液的配制和时间控制在各个网站的细胞学或者技术版块都有很多较好的经验,可以花些试剂查询,还有就是自己在实际工作中摸索和实验也是解决问题的好方法,技术问题说难也难,说不难也不难,还是那句老话“实践出真知”。

同意马老师的意见!每个液基厂商的保存液不同,酸碱度也各不相同,但是染液多是购买的成品,并不一定适用于自己的液基制片,因此需要与供应商多交流,自己也多实验一下,总会找到适合自己的一个染色流程。
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当你有选择的时候,不是选择正确的,而是选择不让你后悔的!

wy1992 离线

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17 楼    发表于2009-09-15 13:55:00举报|引用
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朱正龙

xiaogang 离线

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18 楼    发表于2009-09-15 14:34:00举报|引用
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轻羽飞扬 离线

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19 楼    发表于2009-09-15 21:23:00举报|引用
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天道酬勤

轻羽飞扬 离线

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20 楼    发表于2009-09-15 21:27:00举报|引用
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以下是引用茉莉清香在2009-7-12 9:37:00的发言:

 

10、       二甲苯中透明2分钟,干后中性树胶封片。

 

 

二甲苯透明后,最好湿封。
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天道酬勤
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