共6页/105条首页上一页23456下一页尾页
回复:105 阅读:11000
Breast lobular lesions and stains ( cqz 7)

cqzhao 离线

帖子:5518
粉蓝豆:1071
经验:5755
注册时间:2008-09-29
加关注  |  发消息
楼主 发表于 2008-12-03 09:01|举报|关注(2)
浏览排序[ 顺序 逆序 楼主 支持 精彩 ]  快捷回复
姓    名: ××× 性别:   年龄:  
标本名称:  
简要病史:  
肉眼检查:  

 Old women with breast lesion

F1-3 100x

F 4-5 200x

F6-7 400x

 

  • Breast lobular lesions and stains ( cqz 7)图1
    图1
  • Breast lobular lesions and stains ( cqz 7)图2
    图2
  • Breast lobular lesions and stains ( cqz 7)图3
    图3
  • Breast lobular lesions and stains ( cqz 7)图4
    图4
  • Breast lobular lesions and stains ( cqz 7)图5
    图5
  • Breast lobular lesions and stains ( cqz 7)图6
    图6
  • Breast lobular lesions and stains ( cqz 7)图7
    图7
标签:
本帖最后由 于 2009-02-17 09:51:00 编辑
0
添加参考诊断
×参考诊断
  

hzmm 离线

帖子:6
粉蓝豆:1
经验:6
注册时间:2008-12-17
加关注  |  发消息
61 楼    发表于2008-12-21 21:51:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
本帖最后由 于 2008-12-21 21:53:00 编辑  翻译43楼:

同意abin。最常见的鉴别诊断困境是区分LCIS与ALH。有许多作者有不同的标准。很难把握。这种区分比ADH与DCIS的区分更难。你需要从自己的实践经验中获得某种感觉,也要考虑患者的具体情况、标本情况如粗针穿刺活检或切除活检等.

实际上我喜欢LIN分级系统,它更易于病理学家作出诊断。LIN 1级和3级容易掌握。如果不太明确,归入LIN 2级。我在AFIP工作时学习了LIN。但是Magee不用。Tavassoli FA 曾经是AFIP的妇科/乳腺部门的主席(主任),这就是为什么AFIP使用LIN的原因。Tavassoli 现在在Yale,在美国讲课时她仍然作用LIN系统。大多数医院基本上仍使用ALH-LCIS系统。重要的是让临床医生知道你在说什么。

LIN1应当为ALH

LIN3应当为LCIS

LIN 2可能是ALH或LCIS

我似乎只是和中国少数好病理医生在讨论。我觉得这样也不错,哈哈。

0
回复
signature
取法乎上,而得乎中。

天山望月 离线

帖子:4902
粉蓝豆:83
经验:5092
注册时间:2007-02-03
加关注  |  发消息
62 楼    发表于2008-12-21 20:59:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

 谢谢赵博士和abin!

现在明白了,对于年轻的小叶增生病变,参考标准,同时要总结经验,结合病人的情况,发出合适的报告才是重要的。

0
回复
signature
广州金域病理

hzmm 离线

帖子:6
粉蓝豆:1
经验:6
注册时间:2008-12-17
加关注  |  发消息
63 楼    发表于2008-12-21 11:35:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

LIN1 should ALH

LIN3 should be LCIS

LIN 2 can be alh or lcis

It's easy to understand. Thanks! 

0
回复
signature
取法乎上,而得乎中。

cqzhao 离线

帖子:5518
粉蓝豆:1071
经验:5755
注册时间:2008-09-29
加关注  |  发消息
64 楼    发表于2008-12-21 08:00:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
以下是引用蓝欣欣在2008-12-20 22:42:00的发言:

 

     浸润性导管癌

Wish you have reviewed the case.
0
回复

cqzhao 离线

帖子:5518
粉蓝豆:1071
经验:5755
注册时间:2008-09-29
加关注  |  发消息
65 楼    发表于2008-12-21 07:59:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
以下是引用abin在2008-12-21 1:31:00的发言:

 我理解的分级:

ALH-LCIS:明确的小叶病变,一个TDLU内一半以上的腺泡被累及(充满且扩张,中央无腔隙),为LCIS。不足一半的腺泡被累及,仅部分充满腺泡,无或仅有轻度扩张,为ALH。LCIS不分级。

LIN 1,2,3级(Bratthauer GL, Tavassoli FA, 2002):1级相当于ALH,2级相当于LCIS,3级:增殖的细胞完全充满并使末梢导管最大限度地扩张到几乎相互融合,或增殖的细胞有明显异型性(多形细胞型),或增殖的细胞完全由印戒细胞组成(印戒细胞型)。多形细胞型和印戒细胞型可出现坏死和钙化,这两型不要求腺泡明显扩张。

Agree with Abin. The most common differential diagnostic dilemma is the distinction of LCIS from ALH. There are many authories who gave the different criteria. It is difficult to handle it. It is more difficult than in distiction ADH from DCIS. You need to get some sense from your own experience and also consider the patients' situation, core biopsy or excisional biopsy et al.

In fact I like LIN system. It is more easy to make dx for pathologists. LIN1 and 3 are easy. If you are not sure, than call LIN2. I learned LIN when I worked at AFIP. But Magee does not it. Tavassoli FA once was Chair, Gyn/breast dept at AFIP. This is why LIN is used at AFIP. Tavassoli is in Yale. She still give talk in national meeting using LIN system. Basically most hospitals still use ALH-LCIS system. Importance is that your physicans know what you are talking about.

LIN1 should ALH

LIN3 should be LCIS

LIN 2 can be alh or lcis.

it seems that I only discuss cases with few good pathologists in China. It is fine for me. Ha, ha.

0
回复

abin 离线

帖子:7416
粉蓝豆:6014
经验:11787
注册时间:2006-10-08
加关注  |  发消息
66 楼    发表于2008-12-21 01:31:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

 我理解的分级:

ALH-LCIS:明确的小叶病变,一个TDLU内一半以上的腺泡被累及(充满且扩张,中央无腔隙),为LCIS。不足一半的腺泡被累及,仅部分充满腺泡,无或仅有轻度扩张,为ALH。LCIS不分级。

LIN 1,2,3级(Bratthauer GL, Tavassoli FA, 2002):1级相当于ALH,2级相当于LCIS,3级:增殖的细胞完全充满并使末梢导管最大限度地扩张到几乎相互融合,或增殖的细胞有明显异型性(多形细胞型),或增殖的细胞完全由印戒细胞组成(印戒细胞型)。多形细胞型和印戒细胞型可出现坏死和钙化,这两型不要求腺泡明显扩张。

0
回复
signature

华夏病理/粉蓝医疗

为基层医院病理科提供全面解决方案,

努力让人人享有便捷准确可靠的病理诊断服务。


蓝欣欣 离线

帖子:298
粉蓝豆:40
经验:576
注册时间:2007-06-03
加关注  |  发消息
67 楼    发表于2008-12-20 22:42:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 
     浸润性导管癌
0
回复

天山望月 离线

帖子:4902
粉蓝豆:83
经验:5092
注册时间:2007-02-03
加关注  |  发消息
68 楼    发表于2008-12-20 17:11:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

 谢谢赵老师的阐释和上传漂亮的IHC图片!清晰地标记了导管和ALH。

请教赵老师:如上,对于40岁以下的年轻妇女,小叶病变非常小,应该报ALH,稍大的报ALH-LCIS或LCIS,那么有没有像ADH/DCIS一样的质和量的标准呢?如果是多个小的ALH,怎样报呢?LCIS1、2、3级标准怎样界定?

0
回复
signature
广州金域病理

cqzhao 离线

帖子:5518
粉蓝豆:1071
经验:5755
注册时间:2008-09-29
加关注  |  发消息
69 楼    发表于2008-12-20 10:43:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
本帖最后由 于 2008-12-20 10:44:00 编辑  Dual stains for above lesion (p120-pink, e-cad brown color).

名称:图1
描述:图1
0
回复

cqzhao 离线

帖子:5518
粉蓝豆:1071
经验:5755
注册时间:2008-09-29
加关注  |  发消息
70 楼    发表于2008-12-20 10:39:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
本帖最后由 于 2008-12-23 23:05:00 编辑

 For the women younger than 40 with breast reduction we submit 4 slides each side for microscopic examination. This photo shows focal atypical proliferation. We always order IHC for this kind of lesions. Based on morphology it may be a lobular lesion. If they are not lobular lesion, they are normal ducts. In US, there are two different systems for lobular lesions.

1) ALH-LCIS

2) lobular neoplasia 1, 2, 3

Now most people use ALH-LCIS system.

the lesion is very small. It should ALH, not LCIS.

The reasons I put here for this case are

A. For small lesion as above E-cad or/p120 should be performed to confirm the nature of lobular lesion.

B. We should submit more sections if we confirm it is lobular lesion. We generally submit another 10 sections for breast reduction specimen. Remember that ALH or LCIS is a risk factor for cancer.

abin译:

对于40岁以下妇女的乳房缩小手术标本,我们每侧取4张切片作镜下检查。图示局灶性不典型增生。这种病变我们通常要做免疫组化。根据形态学,它可能是小叶病变。如果它们不是小叶病变,就是正常导管。在美国,小叶病变有两种不同的分类系统:
1)ALH-LCIS(不典型小叶增生-小叶原位癌)
2)小叶瘤变 1,2,3级
现在大多数使用ALH-LCIS系统。
病变很小,应该是ALD,而不是LCIS。
我提供这一例的目的:
A、小灶病变应该做E-cad or/p120 以确定小叶病变的性质。
B、如果确定它是小叶病变,应该更多取材。对于乳房缩小标本我们一般再取10块组织。记住ALH或LCIS是进展为癌的危险因素。

0
回复

abin 离线

帖子:7416
粉蓝豆:6014
经验:11787
注册时间:2006-10-08
加关注  |  发消息
71 楼    发表于2008-12-18 20:35:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
本帖最后由 于 2008-12-18 20:52:00 编辑

34楼 显示200X视野下三个末梢导管内的增生性病变。对于<30 y的年轻女性,如果没有其它伴随病变,我们在实际工作中可能只是加上一句“上皮生长活跃,建议随访”。

它的性质,我猜可能是小叶增生性病变(小叶瘤变Lobular neoplasia或小叶内瘤变lubular intraepiehtlial neoplasia),相当于LCIS。可能要做E-Ca和p120验证一下。

我不明白为什么间质出现明显的纤维化?

0
回复
signature

华夏病理/粉蓝医疗

为基层医院病理科提供全面解决方案,

努力让人人享有便捷准确可靠的病理诊断服务。


天山望月 离线

帖子:4902
粉蓝豆:83
经验:5092
注册时间:2007-02-03
加关注  |  发消息
72 楼    发表于2008-12-18 16:00:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
本帖最后由 于 2008-12-18 16:03:00 编辑

 LCIS,上皮团周围基底膜存在,还有一些小叶特化间质。双侧乳腺多发LCIS,要仔细寻找有无浸润性癌。

这个图有点简单,不明白赵老师想表达什么?是想提问和DCIS的鉴别?还是其它,请大家讨论,各抒己见!

0
回复
signature
广州金域病理

cqzhao 离线

帖子:5518
粉蓝豆:1071
经验:5755
注册时间:2008-09-29
加关注  |  发消息
73 楼    发表于2008-12-18 12:26:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
本帖最后由 于 2008-12-23 23:04:00 编辑

 young women (<30 y) had breast reduction.  Two sections for each sides were submitted for microscopic examination. See photo for one section. How will you sign out the case?

abin译:年轻女性(<30岁),乳房缩小手术标本。一张切片的两个部位的显微镜下检查。先看第一个部位。你会怎样签发报告?

Fig

200x


名称:图1
描述:图1
0
回复

student 离线

帖子:16
粉蓝豆:1
经验:27
注册时间:2008-06-30
加关注  |  发消息
74 楼    发表于2008-12-16 19:09:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
以下是引用中原老狼在2008-12-15 19:41:00的发言:

 ca

老师讲解这么多了,这两个字母令人失望。

网上讨论不管对错,不分水平高下。但是,对于教学病例的讨论,学习并思考后再发言是对老师的尊重。

0
回复

student 离线

帖子:16
粉蓝豆:1
经验:27
注册时间:2008-06-30
加关注  |  发消息
75 楼    发表于2008-12-16 19:05:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

浸润性小叶癌和小叶原位癌(多形性)

很容易误以为浸润性导管癌和导管原位癌(粉刺样)

谢谢老师讲解!

0
回复

中原老狼 离线

帖子:159
粉蓝豆:7
经验:253
注册时间:2008-11-22
加关注  |  发消息
76 楼    发表于2008-12-15 19:41:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 ca
0
回复

天山望月 离线

帖子:4902
粉蓝豆:83
经验:5092
注册时间:2007-02-03
加关注  |  发消息
77 楼    发表于2008-12-15 19:18:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

 此例有经典型(散在小细胞)、实性型(图2、3,密集小细胞区),、比经典型细胞大的细胞区(图6、7组织细胞样分化,多形性明显)。

考虑:多形性或混合型,倾向混合型可能性大。

不知当否,请专家赐教!谢谢!

0
回复
signature
广州金域病理

天山望月 离线

帖子:4902
粉蓝豆:83
经验:5092
注册时间:2007-02-03
加关注  |  发消息
78 楼    发表于2008-12-15 19:05:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
以下是引用cqzhao在2008-12-14 2:46:00的发言:

 

Now, what type of invasive lobular carcinoma is it?

那么,是什么亚型的浸润性小叶癌呢?

先复习浸润性小叶癌的分型,再回答问题。

先描述一下浸润性小叶癌(ILC)的细胞形态特点:

A、经典型的细胞特点:多为黏附性差(即松散)的圆形卵圆形小细胞,浆少,核偏位,圆形,核仁不明显,核分裂少,可见胞浆内小管腔。

B、多形性小叶癌细胞:浆细胞样、黏液印戒样、组织细胞样或大汗腺样分化等。

ILC分为:

1、经典型:具有ILC经典型特征的瘤细胞,成列兵样、靶环状、单个散在浸润在间质纤维组织中,>90%伴LCIS.

2、变型,WHO 在变型中提出四个亚型:

1)、腺泡型至少20个以上的具有ILC经典型特征的瘤细胞成团状、簇状聚集,浸润间质。

2)、实性型:具有ILC经典型特征的瘤细胞弥漫成片浸润间质,多形性较经典型明显,核分裂较多,间质纤维组织少。

3)、多形型:保持小叶癌的生长方式,非典型性和多形性更明显。常出现多形性小叶癌细胞。

4)、混合型:有经典型和一种或一种以上的亚型复合组成。

只有80%以上区域表现某一形态特点的病例才能归为某一特殊类型。

0
回复
signature
广州金域病理

天山望月 离线

帖子:4902
粉蓝豆:83
经验:5092
注册时间:2007-02-03
加关注  |  发消息
79 楼    发表于2008-12-14 23:35:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

 Wow............ ,So beautiful the photos!Thanks !

It is time to go, I will answer the question tomorrow.

0
回复
signature
广州金域病理

cqzhao 离线

帖子:5518
粉蓝豆:1071
经验:5755
注册时间:2008-09-29
加关注  |  发消息
80 楼    发表于2008-12-14 22:12:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
本帖最后由 于 2008-12-16 19:01:00 编辑
以下是引用海马在2008-12-14 16:26:00的发言:

 浸润性导管癌

friend, please check the IHC photos and my interpretation of the IHC result.

abin译:

朋友,请核对免疫组化照片和我对免疫组化结果的解释(23楼)

0
回复
回复:105 阅读:11000
共6页/105条首页上一页23456下一页尾页
【免责声明】讨论内容仅作学术交流之用,不作为诊疗依据,由此而引起的法律问题作者及本站不承担任何责任。
快速回复
进入高级回复
您最多可输入10000个汉字,按 "Ctrl" + "Enter" 直接发送
搜索回复/乘电梯 ×
按内容
按会员
乘电梯
合作伙伴
友情链接