共2页/29条首页上一页12下一页尾页
回复:29 阅读:8651
B1729Breast atypical papilloma (cqz 5)

cqzhao 离线

帖子:5518
粉蓝豆:1071
经验:5755
注册时间:2008-09-29
加关注  |  发消息
楼主 发表于 2008-11-17 03:15|举报|关注(0)
浏览排序[ 顺序 逆序 楼主 支持 精彩 ]  快捷回复
姓    名: ××× 性别:   年龄:  
标本名称:  
简要病史:  
肉眼检查:  

Breast papillary lesion:

Fig 1-4: H&E 40x, 100x, 200x, 400.

Your dx and reasons.

  • Breast atypical papilloma (cqz 5)图1
    图1
  • Breast atypical papilloma (cqz 5)图2
    图2
  • Breast atypical papilloma (cqz 5)图3
    图3
  • Breast atypical papilloma (cqz 5)图4
    图4
标签:乳腺不典型乳头状瘤
本帖最后由 于 2009-02-17 09:48:00 编辑
0
添加参考诊断
×参考诊断
  

天山望月 离线

帖子:4902
粉蓝豆:83
经验:5092
注册时间:2007-02-03
加关注  |  发消息
1 楼    发表于2008-11-17 16:49:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
本帖最后由 于 2008-11-17 16:57:00 编辑

 谢谢赵老师!

我先试着分析一下,不当之处请赵老师指导,谢谢!

囊内2种构像,周边似筛孔状,但管腔大小不等,腔圆或扁,腔面上皮呈柱状,上皮细胞单一,有核仁核沟。中央管腔不规则,周围似增生的肌上皮,间质胶原化。

猜:UDH?不排除ADH?请标记CK5/6,34BE12 .

0
回复
signature
广州金域病理

wfbjwt 离线

帖子:6628
粉蓝豆:163
经验:7418
注册时间:2006-10-08
加关注  |  发消息
2 楼    发表于2008-11-17 17:20:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 原位癌?
0
回复
signature
嫁人就嫁灰太狼,学习要上华夏网。

abin 离线

帖子:7383
粉蓝豆:6014
经验:11754
注册时间:2006-10-08
加关注  |  发消息
3 楼    发表于2008-11-18 12:16:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

 好图!谢谢Dr.cqzhao!

这例很费思量。

导管内乳头状瘤,伴导管内增生性病变----UDH?ADH?

第一眼看结构,好像有“筛孔”,而且比较“圆”。倾向于ADH。

再看图4,有边窗,“筛孔”的腔缘并不光滑,又有顶泌现象,于是又转向UDH。

再看细胞:形状大小染色都不一致,分布不均匀,更加倾向于UDH。(天山望月

另外,to 楼上:即使存在ADH,也不足以诊断DCIS:10倍视野(大概2mm直径)下病变明显不足2mm,诊断DCIS至少存在量的不足。

0
回复
signature

华夏病理/粉蓝医疗

为基层医院病理科提供全面解决方案,

努力让人人享有便捷准确可靠的病理诊断服务。


tukangmei 离线

帖子:77
粉蓝豆:6
经验:123
注册时间:2007-02-06
加关注  |  发消息
4 楼    发表于2008-11-22 20:14:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 导管内乳头状增生。
0
回复
signature
tukangmei

cqzhao 离线

帖子:5518
粉蓝豆:1071
经验:5755
注册时间:2008-09-29
加关注  |  发消息
5 楼    发表于2008-11-23 07:51:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
以下是引用天山望月在2008-11-17 16:49:00的发言:

 谢谢赵老师!

我先试着分析一下,不当之处请赵老师指导,谢谢!

囊内2种构像,周边似筛孔状,但管腔大小不等,腔圆或扁,腔面上皮呈柱状,上皮细胞单一,有核仁核沟。中央管腔不规则,周围似增生的肌上皮,间质胶原化。

猜:UDH?不排除ADH?请标记CK5/6,34BE12 .

I do not use IHC such as CK5/6 or 34BE12 because IHC stains are not useful for this kind of cases. It seems that most of the people in China use IHC for helping dx of UDH, ADH and DCIS. Are you sure that they are useful in your clinical practice?
0
回复

abin 离线

帖子:7383
粉蓝豆:6014
经验:11754
注册时间:2006-10-08
加关注  |  发消息
6 楼    发表于2008-11-23 11:26:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

 我代替天山望月回答Dr.cqzhao的提问:

国内确实还在用免疫组化帮助鉴别UDH/ADH/DCIS,可能反映了国内知识更新不够及时。经过最近在网上学习,特别是Dr.cqzhao和Dr.Stevenshen的多次强调,我才更正了原先坚持的观点。

非常感谢!

0
回复
signature

华夏病理/粉蓝医疗

为基层医院病理科提供全面解决方案,

努力让人人享有便捷准确可靠的病理诊断服务。


天山望月 离线

帖子:4902
粉蓝豆:83
经验:5092
注册时间:2007-02-03
加关注  |  发消息
7 楼    发表于2008-11-23 19:52:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

 谢谢Dr.cqzhao和abin!谢谢Dr.cqzhao和Dr.Stevenshen的提醒!

HE上的形态学改变是诊断的基础,看来,我要加强基础的练习了,不能依靠免疫组化。

不知此例最后诊断如何?期待Dr.cqzhao讲解。。。

0
回复
signature
广州金域病理

stevenshen 离线

帖子:343
粉蓝豆:2
经验:343
注册时间:2008-06-03
加关注  |  发消息
8 楼    发表于2008-11-23 22:29:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
It is true that "H&E形态学改变是诊断的基础"; but if 免疫组化 really help can you to reach a "correct" diagnosis, you should still consider use it. 
0
回复

stevenshen 离线

帖子:343
粉蓝豆:2
经验:343
注册时间:2008-06-03
加关注  |  发消息
9 楼    发表于2008-11-23 22:31:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
I enjoyed all Dr. Zhao's cases.  For these photos alone, I consider it "intraductal papilloma with ADH". Thanks.
0
回复

天山望月 离线

帖子:4902
粉蓝豆:83
经验:5092
注册时间:2007-02-03
加关注  |  发消息
10 楼    发表于2008-11-23 22:48:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
以下是引用stevenshen在2008-11-23 22:29:00的发言:

It is true that "H&E形态学改变是诊断的基础"; but if 免疫组化 really help can you to reach a "correct" diagnosis, you should still consider use it. 

Thanks!
0
回复
signature
广州金域病理

杨宝军 离线

帖子:1631
粉蓝豆:31
经验:1891
注册时间:2007-02-10
加关注  |  发消息
11 楼    发表于2008-11-24 20:16:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 UDH
0
回复

cqzhao 离线

帖子:5518
粉蓝豆:1071
经验:5755
注册时间:2008-09-29
加关注  |  发消息
12 楼    发表于2008-11-25 20:28:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 Why is it UDH?
0
回复

xxren 离线

帖子:80
粉蓝豆:51
经验:156
注册时间:2008-01-14
加关注  |  发消息
13 楼    发表于2008-11-26 12:04:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 ADH
0
回复

cqzhao 离线

帖子:5518
粉蓝豆:1071
经验:5755
注册时间:2008-09-29
加关注  |  发消息
14 楼    发表于2008-12-04 06:30:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
本帖最后由 于 2008-12-08 19:11:00 编辑

 This case is an easy one. It is a small peripheral papilloma. The key of the case is that the focal atypical proliferation is ADH or DCIS. the differential dx of ADH and low grade DCIS is difficult for some cases. You can check my discussion with Abin's excellent translation in the topic 57岁女性,乳腺肿物 floor 77.

Criteria for distinguishing between atypical papilloma (papilloma with ADH) and papilloma with DCIS vary. Some authorities define atypical papilloma that contain linited areas of non-high grade DCIS (<3 mm in size) or in which it occupies <30 of the papilloma and render a dx of papilloma with DCIS when the foci are larger or occupy = or >30 of the papilloma. Others render a papilloma with DCIS when the atypical proliferation in papilloma demonstrates architectural and cytologic features of DCIS regardless of its size.

Clinical signigicance of ADH or DCIS in a papilloma is not well defined.Some studies indicated that a substantially increased risk (7.5 fold) for the development of breast cancer, wherase others have found that the level of breast cancer risk associated with with atypia was similar to that of patients with ADH elsewhere in the breast (4-5 fold). Now most people think papilloma with ADH or DCIS are best managed by complete excision with careful follow-up.

Now about this case: As 天山望月 described , It is easy to notice the focal atypical proliferation with uniform, monotonous, rounded cell population. Extracelluar lumens within the cell proliferation are noted . They are relatively  round and rigid with a punched-out apperance. The size of the focus is very small which occupies <30% of the papilloma. I think it is a good example of atypical papilloma or papilloma with ADH.

For interesting,  I showed the cases to four of my colleques. Three called atypical papilloma and one called papilloma with DCIS. He though the focal atypia was good for DCIS regardless of the size. So do not fell bad if you have some difficulty for diagnosis of these cases.

Final dx: Atpical papilloma.

Thank every one for discussing this case. 

abin译:

这一例比较简单,为周围型乳头状瘤。本例的关键是局性性不典型增生为ADH或DCIS。某些病例中ADH与低级别DCIS的鉴别比较困难,参阅“57岁女性,乳腺肿物”第77楼的翻译内容(http://www.ipathology.org.cn/forum/forum_display.asp?classcode=129&keyno=93829&pageno=6)。

不典型乳头状瘤(乳头状瘤伴ADH)与乳头状瘤伴DCIS之间的区分标准不一致。一些作者定把不典型乳头状瘤定义为“有限范围的非高级别DCIS(大小<3mm,或其面积<30%)”,超过此范围即为乳头状瘤伴DCIS。当乳头状瘤中不典型增生呈DCIS的结构和细胞学牲时,另一些作者称为乳头状瘤伴DCIS,不管其大小。

乳头状瘤中ADH或DCIS的临床意义还不明确。一些研究提示以后进展为乳腺癌的风险增加(7.5倍),而另一些研究发现其与乳腺其它部位ADH的风险相似(4-5倍)。目前大多数认为乳头状瘤伴ADH或DCIS最好完整切除并密切随访。

再说本例。正如天山望月描述的,容易注意到局灶性不典型增生,一致、单调的圆细胞群。腔隙圆而僵硬,似凿出的外观。面积整个乳头状瘤的<30%。我认为这是一个不典型乳头状瘤或乳头状瘤伴ADH的好例子。

有趣的是,我的四位同事中,三位认为是不典型乳头状瘤,另一位认为是乳头状瘤伴DCIS,他认为局灶性不典型性足够DCIS而不管其范围。因此如果对这些病例诊断感到困难,也不必沮丧。
最终诊断:不典型乳头状瘤。
谢谢所有参与讨论的人。

0
回复

fuying 离线

帖子:362
粉蓝豆:2
经验:390
注册时间:2008-04-10
加关注  |  发消息
15 楼    发表于2008-12-04 09:00:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 a good case to discuss,thanks for all opinions. 
0
回复

cqzhao 离线

帖子:5518
粉蓝豆:1071
经验:5755
注册时间:2008-09-29
加关注  |  发消息
16 楼    发表于2008-12-06 04:17:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 Abin: can you help to translate above diacussion. Can some one tell me what % pathologists can do read English without problem? 20%, 50%? just wonder.
0
回复

abin 离线

帖子:7383
粉蓝豆:6014
经验:11754
注册时间:2006-10-08
加关注  |  发消息
17 楼    发表于2008-12-07 21:55:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

 明天翻译,呵呵。刚开完年会到家。累也

借助电子词典(如果需要,和我联系,免费提供),我估计80%的病理医生能直接阅读英文资料,特别是自己比较熟悉的领域。

0
回复
signature

华夏病理/粉蓝医疗

为基层医院病理科提供全面解决方案,

努力让人人享有便捷准确可靠的病理诊断服务。


小荷 离线

帖子:8546
粉蓝豆:97
经验:12725
注册时间:2006-09-11
加关注  |  发消息
18 楼    发表于2008-12-07 22:01:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 坛主回来了,太好了,辛苦了,能否将翻译软件提供给网友下载,鼠标划过就知道意思了呵呵.方便啊!
0
回复
signature
没有完美的个人,只有完美的团队

cqzhao 离线

帖子:5518
粉蓝豆:1071
经验:5755
注册时间:2008-09-29
加关注  |  发消息
19 楼    发表于2008-12-08 07:48:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
以下是引用abin在2008-12-7 21:55:00的发言:

 明天翻译,呵呵。刚开完年会到家。累也

借助电子词典(如果需要,和我联系,免费提供),我估计80%的病理医生能直接阅读英文资料,特别是自己比较熟悉的领域。

80%. great, but i am surprised.
0
回复

abin 离线

帖子:7383
粉蓝豆:6014
经验:11754
注册时间:2006-10-08
加关注  |  发消息
20 楼    发表于2008-12-10 12:27:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

 我猜Dr.zhao是奇怪为什么这么多人能看懂却不参与讨论吧,可能中国人的性格比较腼腆,没有绝对把握不肯轻易发言。像我这样的新人,无所顾忌,才敢到处发言的,哈哈

我估计80%的国内同行能看懂,是有根据的。CET4级以上,借助工具,肯定能阅读原文,特别是自己比较熟悉的领域。大学毕业,接受的英语教育超过10年啦!目前国内病理医生的准入制度,都在大学本科以上。

0
回复
signature

华夏病理/粉蓝医疗

为基层医院病理科提供全面解决方案,

努力让人人享有便捷准确可靠的病理诊断服务。


回复:29 阅读:8651
共2页/29条首页上一页12下一页尾页
【免责声明】讨论内容仅作学术交流之用,不作为诊疗依据,由此而引起的法律问题作者及本站不承担任何责任。
快速回复
进入高级回复
您最多可输入10000个汉字,按 "Ctrl" + "Enter" 直接发送
搜索回复/乘电梯 ×
按内容
按会员
乘电梯
合作伙伴
友情链接